Интервью с Арианой Делилез, более 20 лет проработавшей директором Французской федерации ландшафтных архитекторов, записала и перевела для нас Ирина Гарнье, официальный представитель федерации на территории РФ, президент консалтинговой компании IB2C France SAS.


Ирина Гарнье: Ариана, расскажи, пожалуйста, как и зачем была создана Французская федерация ландшафтных архитекторов?

Когда-то еще лет 40 назад ландшафтных архитекторов во Франции называли planteurs («те, кто высаживает»). Их приглашали в момент, когда стройка почти закончилась, чтобы посадить деревья и цветы. А вместо федерации была организация, в то время называемая Обществом ландшафтных дизайнеров, в котором состояли профессионалы старой школы.

Затем, в 1976 году, была создана Высшая национальная школа ландшафтной архитектуры Версаля, и через 5 лет появились ее первые выпускники — амбициозные и отдающие себе отчет в том, чем на самом деле должен заниматься ландшафтный архитектор. В 1982 году они объединились, чтобы совместно выступить против старой школы, желая дать импульс новым идеям и возможностям, которые открывались в то время. Они объединили вокруг тематики ландшафта разных людей. Среди них были состоявшиеся профессионалы ландшафтной индустрии и не только: писатели, фотографы, политики, руководители предприятий. В их ряды вошел даже почтальон, ведь он на своем велосипеде максимально погружен в ландшафт!

В 1984 году состоялось первое большое общее заседание объединения, целью которого было внедрить политику ландшафтного планирования в городское благоустройство.

В заседании участвовали министр сельского хозяйства, министр окружающей среды, руководители городов и регионов и многие другие важные деятели. По итогам этого заседания была создана ассоциация, в рядах которой были еще молодые Мишель Пена, Анри Бава, Ален Кусран, Александр Шеметофф, известный мэтр Мишель Куражу и многие другие. Уже в то время профессионалы хотели доказать обществу и политикам, что ландшафт и ландшафтная архитектура имеют целью не только украшательство.

В итоге в 1986 году была создана Французская федерация ландшафтных архитекторов в том виде, в котором она существует сейчас.

Ирина Гарнье: Чем занимается современная федерация, кто ее президент, члены? Она продолжает борьбу и решает задачи практически 30-летней давности. Не устарело ли это?

Фундамент федерации был основан на трех китах: лоббировании темы ландшафта и помощи политикам, формирующим законодательное поле по этому вопросу, организации событий вокруг ландшафта — площадки для обмена мнениями и опытом специалистов, работе над признанием профессии ландшафтного архитектора. Все три задачи актуальны до сих пор. Собственно, работа над признанием профессии продолжалась нами до 2016 года и увенчалась наконец признанием профессии ландшафтного архитектора — концептора.

Нынешний президент федерации — Жан Марк Буйон, его роль скорее политическая. Президент избирается на основе стратегии и программы действий, которые он предлагает вместе со своей командой. Его задача — внедрить стратегию и реализовать то, что было запланировано. Он представляет федерацию в разных политических и профессиональных институтах, которые касаются вопросов ландшафта: Министерстве экологии, Министерстве культуры, Министерстве сельского хозяйства, Министерстве образования, Ассоциации мэров Франции, Союзе архитекторов, Объединении урбанистов, Совете урбанизма и окружающей среды (такой совет работает в каждом департаменте Франции) и так далее.

Членство в федерации необязательное, по желанию, с оплатой ежегодного взноса.
В 2008 году в федерации было 400 членов, а в 2016-м — уже 759. Цель Жан Марка — 1 000 человек. Во Франции работает еще порядка 1 800 ландшафтных архитекторов — концепторов, так что нам есть куда развиваться.

Ирина Гарнье: Какой уровень образования надо иметь, чтобы быть членом федерации?

Как я уже рассказала, сначала в федерацию брали всех неравнодушных, но в один момент министерства попросили нас сформировать исключительно профессиональное сообщество, поэтому появились обязательные требования: все наши члены должны иметь национальный государственный диплом по специальности и пять лет обучения уровня «магистр». Для остальных есть внутреннее жюри, которое имеет право признать опыт и компетенции в профессии благодаря конкурсу.
Тот факт, что в 2016 году мы получили признание профессии ландшафтного архитектора — концептора на национальном уровне, с одной стороны, дало профессии новый статус, а с другой — повысило требования к нашей деятельности и нашим членам.
 

Ирина Гарнье: В России профессия ландшафтного архитектора также была признана совсем недавно. А как происходила работа над признанием во Франции?

Для того чтобы получить признание, мы создали Хартию профессии. Представители всех свободных профессий Франции (например, адвокаты, врачи, аудиторы и пр.) должны иметь свои хартии, т. е. набор прав и обязанностей, правил, поступиться которыми настоящий, признанный профессионал не имеет права ни при каких условиях — лучше отказаться от заказа. Создание и принятие нами хартии позволило получить поддержку Министерства окружающей среды и экологии. Французы любят дебаты, соответственно, и хартия создавалась не просто так: во время ее утверждения было много споров. Также мы долго работали с кабинетами адвокатов, лоббировали свои интересы в министерствах. Стоит это очень дорого, поэтому привлекли наших партнеров, в том числе межпрофессиональное объединение VAL’HOR, включающее в себя девять ландшафтных профессий, таких как ландшафтные концепторы, ландшафтные фирмы, реализующие проекты, питомниководы и многие другие. Победа на самом деле была разделена всеми, ведь признание профессии предполагает ее развитие по цепочке по всем этажам ландшафтной экономики.

И. Гарнье: Кто и как поддерживает вашу деятельность финансово?

Основную моральную и на 1/8 финансовую поддержку мы получаем от Министерства окружающей среды и экологии. С новым министром Николя Уло пока выстраиваем работу, но видим много перспектив.
Николя Уло — очень медийный человек, который всю свою жизнь посвятил охране природы, экологии, привлек внимание СМИ ко многим острым вопросам. Наше партнерство, по сути, скорее сотрудничество, так как мы совместно проводим исследования, необходимые для наших членов и работы министерства. К примеру, в прошлом году в рамках исследования мы выяснили, что планируется на ближайшие 3–5 лет на предмет ландшафтного проектирования в государственном и государственно-частном секторе Франции.
Помимо взносов наших членов, поддержки других министерств, прямо или косвенно связанных с ландшафтом, есть система грантов. Мы также оказываем платные услуги нашим членам и партнерам во всем мире.
У нас нет колоссальных бюджетов, но достаточное количество средств поступает от партнеров — производителей разного оборудования. Мы смогли создать с ними так называемое умное партнерство, в рамках которого они выступают не разовыми спонсорами, а ведут с нами глубокую работу, участвуют в дебатах, помогают реализовываться прогрессивным идеям.

Ирина Гарнье: Первым событием, на которое ты когда-то меня пригласила, было европейское заседание в Версале в 2013 году. Его атмосфера и коллеги вдохновили меня и моих партнеров в том же году провести в Сокольниках в Москве первую ландшафтную конференцию с участием 14 профессионалов из Франции. Расскажи, пожалуйста, об этой части вашей деятельности. Может быть, ваш опыт даст идеи нашим российским коллегам

Итак, во-первых, генеральная ассамблея ежегодно проходит в каком-то регионе Франции. Это закрытое мероприятие только для членов и партнеров длится три дня и включает в себя дебаты, общение, праздник, посещение объектов благоустройства или уникальных ландшафтов.
Во-вторых, каждые два года мы проводим европейское заседание на темы культурологического и фундаментального характера. К примеру, в прошлом году тема была такая: «Может ли ландшафт спасти город». Иначе говоря, какие блага ландшафт может дать территории, городу и его жителям. В этом мероприятии в Ницце принимали участие и профессионалы из России, они смогли посмотреть интресные объекты, пообщаться с нашими коллегами.
Данное мероприятие дает возможность начать публичную дискуссию, привлечь к теме как можно больше участников, в том числе политиков и представителей бизнеса, поделиться идеями и уже реализованными проектами, поэтому для нас оно очень важно.

Помимо этого, вместе с межпрофессиональным объединением VAL’HOR каждые два года мы организуем премию Les Victoires du paysage («Победы ландшафта»): www.lesvictoiresdupaysage.com. В проекте должна обязательно участвовать группа из следующих представителей: ландшафтного архитектора — концептора, того, кто реализует посадочные и иные работы, питомника и, самое главное, заказчика. Кстати, им может быть и частное лицо. Это очень ответственное для нас мероприятие, потому что на нем собираются наши заказчики: мэры, руководители служб благоустройства, бизнес.
Также есть масса мероприятий, реализованных с участием профессионалов для большой публики: фестивали, выставки, экспозиции. К примеру, ежегодный Международный фестиваль садов в Шомон сюр Луар, на котором продвигаются новые идеи концепторов. В нем участвуют представители разных творческих профессий, а также питомниководы, которые не только поддерживают мероприятие, но и используют его для продвижения своих идей, новых коллекций, тенденций.

Кстати, наши коллеги — французские питомниководы также имеют свои премии. Например, за внедрение принципов устойчивого развития в их производство или развитие гамм растений местного биотопа. Хотя сейчас мы и работаем в европейском пространстве, все-таки со своей стороны поддерживаем идею «сделано во Франции». Питомниководы имеют свое объединение и даже торговую марку Vegetal local («Местное растение»).

Помимо праздников, есть и другие поводы для популяризации наших ландшафтных профессий и ландшафта. К примеру, мы работали с коллегами над Хартией дерева, которая касается трех направлений сразу: концепторов, предприятий, реализующих проект, питомниководов. Понятие «ландшафт» все больше и больше используется архитектурным сообществом, с которым мы всегда были на грани непонимания. К примеру, в этом году архитектурная биеннале в Бордо в сентябре называется «Архитектура и ландшафт».

И. Гарнье: Ариана, а каким образом можно достучаться до заказчиков и политиков? Есть ли статистика, исследования или еще какие-то методы, которые позволяют расти не только вам, но и им?

Всем известно, что Франция десятилетиями сохраняет лидирующую позицию как страна, принимающая максимальное количество туристов. Города и территории конкурируют между собой на национальном уровне. Для того чтобы удержать туристов, им нужно создать комфортные условия и гармоничные общественные пространства, подчеркнуть что-то уникальное для данной местности. Но с политиками надо разговаривать не эмоциями, а цифрами, показать, как было и стало и что это дало населению, городу, стране. Поэтому совместно с VAL’OR и Агентством туристического развития Франции ATOUT FRANCE мы реализовали исследование по туристической и экономической привлекательности городов и территорий, которые были преобразованы в результате работы наших членов и других коллег. Красиво иллюстрированная книга попала на стол всем мэрам и другим лицам, принимающим решения.

На данный момент мы работаем над «Справочником госзаказчика». Это будет небольшая книга для Ассоциации мэров Франции, которая объясняет, как работать над проектом вместе с представителями девяти ландшафтных профессий. Очень часто сотрудники мэрий не знают, с какой стороны подойти к проекту по территориальному ландшафтному благоустройству, не представляют, как сделать ТЗ и программное наполнение. Поэтому мы решили разработать и предоставить им такой справочник. Основная цель состоит не столько в том, чтобы показать технические моменты, сколько внедрить в сознание заказчиков идею, что ландшафт руководит процессом создания объекта, а не создается как сопутствующий продукт, когда все уже спроектировано. А ведь такое до сих пор встречается!
Также вместе с объединением Plantes & cités («Растения и города») мы провели исследование, которое доказывает, что ландшафт, природа в городе и то, что мы делаем, влияет на благосостояние человека, его здоровье. Были также созданы экономические индикаторы, относящиеся к ландшафту.

И. Гарнье: Уверена ли ты, что мэры французских городов читают ваши исследования?

Конечно, читают, потому что, к примеру, среди членов Plantes et cités очень много представителей муниципалитетов и самих мэров. Мы делаем все, чтобы наши исследования доходили до лиц, принимающих решения. Это нелегко, но чем больше таких документов, которые имеют вес и суть, мы создадим, тем быстрее получим результат.
Плюс мы создаем инструменты, которые облегчают им работу.

К примеру, вместе с VAL’HOR на данный момент мы работаем над инструментом экономической оценки ландшафта. Мы профинансировали диссертацию на эту тему, а сейчас работаем над практической стороной данного инструмента. Исследование мы провели на базе одного из проектов, который получил премию Victoires dи paysage. Это площадь де ля Брешь в г. Ниоре, в прошлом просто большая парковка. Помимо остальных результатов, мы сделали следующий вывод: возврат инвестиций в благоустройство, в которое было вложено 60 млн евро (это дорого!), составляет 6 млн в год (это очень быстро для Франции - 10 лет!) Каким образом? Новая площадь — это новая жизнь для города. Появились террасы кафе, привлекающие массу людей, а это рабочие руки, налоги, потребление... Появился новый кинотеатр с инфраструктурой, было внедрено множество различных энергосберегающих технологий и т. д. Возврат инвестиций в ландшафт составляет 10 лет. А ведь площадь останется служить городу на многие годы!
Сейчас мы проводим такие же исследования по двум другим реализованным премированным проектам. Для всех нас это очень важный инструмент, чтобы максимально продвигать работу ландшафтных концепторов и других профессионалов, которые следуют за ними в проекте, чтобы менять сознание политиков и принимающих решения в городах и на территориях. Следующий шаг — создание приложения, которое будет помощником на начальном этапе работы над формированием проекта.

И. Гарнье: На мероприятиях федерации всегда есть место молодежи. Я заметила, что вы не только даете им слово на заседаниях, но и сами приходите послушать их на «молодежные дни», где реально интересно! Вам важно, о чем они думают, особенно в кризис, как они живут? Чем федерация помогает молодым специалистам и выпускникам?

Во-первых, мы даем им место в нашем административном совете.
Во-вторых, в каждой из шести Высших ландшафтных школ Франции раз в год мы рассказываем о нашей деятельности, беседуем о том, что их ожидает, помогаем преподавателям корректировать программы исходя из современных реалий.
Для тех, кто выпустился, самое сложное — получить первый заказ на проект. Мы помогаем им в этом.
Плюс мы проводим ежегодный конкурс «Самый талантливый диплом по ландшафтной архитектуре года» — конкурс дипломных работ выпускников французских высших школ. Жюри всегда собирается очень престижное. Помимо профессионалов нашего сектора, в его состав входят крупные заказчики, журналисты, известные политические деятели и бизнесмены. По итогам мы проводим по всей Франции передвижную выставку работ, открытую для широкой публики. Выставка может быть организована и в мэрии, и в любом другом публичном месте по их просьбе. Участие в таком конкурсе выпускник принимает по желанию, он сам подает заявку. Техническое жюри выбирает 18 дипломов, а из 18 — 6 и в итоге 3. Участие в данной премии помогает выпускникам быстро найти работу.

Также Министерство сельского хозяйства вместе с нами организует престижное Гран-при и выпускает Альбом молодых профессионалов — архитекторов и ландшафтных концепторов. Это уже для тех, кто имеет минимум трехлетний опыт работы. Каждые два года в этом альбоме представлены 4–5 наших лауреатов. На европейском уровне тоже есть конкурс молодых выпускников и профессионалов. Участие в таких конкурсах не только престижно, но и очень важно для карьеры.

А вот как молодые видят свое будущее? Можно сказать, что молодые профессионалы и выпускники — наследники экономического кризиса, поэтому они, как никто другой, должны быть гибкими, мультифункциональными и предприимчивыми. В Версале раньше традиционно часть выпускников устраивалась на работу в бюро, а другая создавала свои. На данный момент даже выпускники Версаля больше не могут открывать свои бюро, поскольку это очень затратно и нестабильно, поэтому они объединяются в коллективы с другими архитекторами и урбанистами. В основном они выполняют заказы по предварительным исследованиям или проводят общественные слушания. Некоторые вообще открывают общественные городские огороды или занимаются устойчивым экосельским хозяйством. В регионах со сложной экономической ситуацией выпускники возвращаются в винодельческие и иные фермерские хозяйства своих родителей. Им действительно очень сложно жить ландшафтом! Но в этом году наблюдается рост спроса на проектирование — это отразилось и на молодых. Они настроены хорошо зарабатывать и жить своей профессией. Вот о чем они думают! Однако надо быть очень предприимчивым, а это дано не всем.

Ирина Гарнье: Ариана, мы запланировали с тобой и коллегами на ближайшие годы несколько российских проектов. Как ты считаешь, чем эти проекты могут быть интересны членам федерации? Зачем французам работать в России, где все так сложно и непонятно?

В этом году мы проведем порядка пяти мастер-классов известных французских специалистов, а также сделаем их доступными не только тем, кто сможет на них приехать, но и через вебинары всем россиянам и русскоговорящим из СНГ. Эти мастер-классы продолжат нашу просветительскую деятельность, которую мы ведем на территории России с 2013 года. Кстати, на ту самую конференцию в Сокольниках собрались коллеги от Южно-Сахалинска до Калининграда, а это означает, что интерес к нам есть не только в Москве и центральной России. Далее в сентябре этого года откроется Детская ландшафтная школа Le Paysage в сотрудничестве с французской школой № 1265 г. Москвы. Это наша первая ласточка с уникальной программой на три года для детей от девяти лет, в которой примут участие российские и французские преподаватели и специалисты. Задача этого года — отточить программу до совершенства, сплотить коллектив преподавателей и настроить то, что не делает еще никто ни в России, ни во Франции, чтобы затем расширить рамки двух групп.

Еще более сложные проекты уже для профессионалов лежат в плоскости создания двух центров ландшафтной архитектуры в Москве и Ницце. Собственно, мы из Франции только помогаем российской команде, поддерживаем ее нашим интеллектуальным ресурсом и всегда рады совместно развивать идеи. Как, например, проект в Ницце. Это ведь ваша, российская идея, которую подхватили французские коллеги и регион Лазурный берег. Центр, где преподавание будет осуществляться исключительно на английском языке, а значит, будет доступно практически любому из любой страны. В нем будут выступать известные ландшафтные архитекторы, философы, крупные специалисты, передавая свои знания и толкая на дебаты о будущем ландшафта в продолжение традиций восьмидесятых годов. Мишель Пена, которого в России уже хорошо знают, подобрал целую плеяду таких ораторов на два года вперед. Параллельно с философскими темами предусмотрены и чисто практические и технические. И все это отразится на деятельности российского центра в Москве онлайн- и офлайн-методами.

Федерации интересны эти проекты, ведь, к примеру, целая плеяда очень известных наших членов в ближайшие годы выходят на пенсию, но, оставаясь людьми активными, они желают передавать свой опыт не только во Франции. Кстати, именно работа с Россией помогла нам начать другие международные проекты, в том числе со странами Северной Африки, Бразилии, Италии.
В России мы желаем не конкурировать, а скорее сотрудничать, поэтому подписали соглашение с объединением российских профессионалов «АЛАРОС» и для реализации перечисленных красивых проектов будем работать совместно. Как видите из нашей истории, профессионалы должны объединяться и работать вместе, чтобы добиваться общественно важных целей.
Очень надеюсь, что пройдет несколько лет и наши совместные проекты станут реальностью и помогут российским профессионалам в их работе, а российские города с каждым годом будут все удобнее и зеленее!